სამართალი
საზოგადოება
Faceამბები
მსოფლიო
მოზაიკა
კულტურა/შოუბიზნესი
სამხედრო
სპორტი
კონფლიქტები
"ამ ხელისუფლებამ ორი მიმართულება აირჩია - დაკავებები და დაბრუნებები"
"ამ ხელისუფლებამ ორი მიმართულება აირჩია - დაკავებები და დაბრუნებები"

"ამ­ბო­ბენ, რომ ასე­თი ქმე­დე­ბე­ბი გარ­და­მა­ვალ პე­რი­ოდ­ში და­მა­ხა­სი­ა­თე­ბე­ლია, მაგ­რამ რო­დე­საც ლი­დე­რი ამ­ბობს, რომ დე­მოკ­რა­ტია, გავ­ლე­ნი­ან ოპო­ნენ­ტებ­ზე რე­ვან­ში დე­მოკ­რა­ტი­ულ პრინ­ცი­პებს ეწი­ნა­აღ­დე­გე­ბა. ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა მთე­ლი ძა­ლის­ხმე­ვით ცდი­ლობს, "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი" ისე გა­ას­წო­როს მი­წას­თან, რომ მათ თავი ვე­ღარ ას­წი­ონ. თუკი ყვე­ლა მათ­თვის სა­ში­ში პი­როვ­ნე­ბის და­პა­ტიმ­რე­ბის ან გა­ძე­ვე­ბის შემ­დეგ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ლი­დე­რე­ბი იტყვი­ან, რომ ქვე­ყა­ნა­ში ვი­თა­რე­ბა და­ლაგ­და, ეს არ იქ­ნე­ბა დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ქმე­დე­ბა. ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის ირი­ბი გან­ცხა­დე­ბა, თუ ასე მწვა­ვედ არ გაგ­ვაკ­რი­ტი­კებთ, აღარც და­გი­ჭერ­თო, ავ­ტო­რი­ტა­რუ­ლი მმარ­თვე­ლო­ბის სტი­ლია. მას პო­ლი­ტი­კა­ში გა­მოც­დი­ლე­ბა არ აქვს და შე­საძ­ლოა, არ იცო­დეს, მაგ­რამ სხვამ, თუნ­დაც მისი მი­ლი­არ­დე­ბის არა­მოტრფი­ა­ლე ადა­მი­ან­მა მა­ინც უნდა უთხრას", - ამ­ბობს პო­ლი­ტო­ლო­გი გია ნო­დია, რო­მელ­საც ქვე­ყა­ნა­ში მიმ­დი­ნა­რე პო­ლი­ტი­კუ­რი მოვ­ლე­ნე­ბის შე­ფა­სე­ბა ვთხო­ვეთ.

- თქვენ ხში­რად აცხა­დებთ, რომ ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ოპო­ზი­ცი­ის და­სუს­ტე­ბას ემ­სა­ხუ­რე­ბა, რა გაძ­ლევთ ამის თქმის სა­ფუძ­ველს?

- თქვენს შე­კი­თხვა­ში მცი­რედ შეს­წო­რე­ბას შე­ვი­ტან, - ეს მხო­ლოდ ჩემი კი არა, სა­ზო­გა­დო­ე­ბის, მათ შო­რის სა­ერ­თა­შო­რი­სო ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი­სა და გავ­ლე­ნი­ა­ნი ლი­დე­რე­ბის აზ­რია.

- სა­ზო­გა­დო­ე­ბას ახ­სოვს წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მიერ გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი ტე­ლე­და­პა­ტიმ­რე­ბე­ბი, რა დრო­საც სა­ერ­თა­შო­რი­სო სა­ზო­გა­დო­ე­ბა ან დუმ­და, ან მცი­რე საყ­ვე­დუ­რით შე­მო­ი­ფარ­გლე­ბო­და.

- შე­საძ­ლოა, ეს ყვე­ლა­ფე­რი გა­რეგ­ნუ­ლად ჰგავს წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის და­პა­ტიმ­რე­ბებს, რო­დე­საც რამ­დე­ნი­მე ცნო­ბი­ლი ადა­მი­ა­ნი და­ი­ჭი­რეს, მაგ­რამ იმ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას პო­ლი­ტი­კუ­რად არ სჭირ­დე­ბო­და პო­ლი­ტი­კო­სე­ბის და­პა­ტიმ­რე­ბა. მა­შინ ოპო­ზი­ცი­აც კი არ არ­სე­ბობ­და. მმარ­თველ ძა­ლას ოპო­ნი­რე­ბას უწევ­და და­ვით გამ­ყრე­ლი­ძე, "მე­მარ­ჯვე­ნე­ე­ბის" მა­შინ­დელ გუნდთან ერ­თად, რაც, უბ­რა­ლოდ, სიმ­ბო­ლურ ხა­სი­ათს ატა­რებ­და. გარ­და ამი­სა, მა­შინ და­პა­ტიმ­რე­ბე­ბის მი­ზა­ნი სულ სხვა რამ იყო.

- რას გუ­ლის­ხმობთ?

- და­კა­ვე­ბე­ბი, რომ­ლი­თაც მა­შინ­დელ­მა მმარ­თველ­მა ძა­ლამ სა­ზო­გა­დო­ე­ბის გუ­ლის­წყრო­მა გა­მო­იწ­ვია, კო­რუფ­ცი­ის აღ­მო­ფხვრას ემ­სა­ხუ­რე­ბო­და. რამ­დე­ნი­მე მა­ღალ­ჩი­ნო­სა­ნი და­ა­პა­ტიმ­რეს, მაგ­რამ მა­თაც კო­რუფ­ცია ედე­ბო­დათ ბრა­ლად. ერ­თა­დერ­თი მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი და გავ­ლე­ნი­ა­ნი ფი­გუ­რე­ბი იყ­ვნენ სულ­ხან მო­ლაშ­ვი­ლი და და­ვით მირ­ცხუ­ლა­ვა...

- ვა­ლე­რი გე­ლაშ­ვი­ლის სას­ტი­კად ცე­მის ფაქტს შე­გახ­სე­ნებთ...

- არა, გე­ლაშ­ვი­ლის ცე­მის ფაქ­ტი იმ და­კა­ვე­ბებს არ უკავ­შირ­დე­ბა, გარ­და ამი­სა, ეს მხო­ლოდ ვა­რა­უ­დია და არ არის დამ­ტკი­ცე­ბუ­ლი, ვინ სცე­მა. ჩვენ ახლა წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მიერ ოფი­ცი­ა­ლუ­რად გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბულ და­კა­ვე­ბებ­ზე ვლა­პა­რა­კობთ, ეს ყვე­ლა­ფე­რი ან­ტი­კო­რუფ­ცი­უ­ლი ქმე­დე­ბე­ბის ნა­წი­ლი იყო. რა­ტომ­ღაც არა­ვინ ლა­პა­რა­კობს იმა­ზე, რომ მა­შინ­დელ­მა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ამ მხრივ ძა­ლი­ან დიდი გარ­და­ტე­ხა მო­ახ­დი­ნა და ეკო­ნო­მი­კის გან­ვი­თა­რე­ბის თვალ­საზ­რი­სით საკ­მა­ოდ კარ­გი წინსვლე­ბი გვქონ­და... დიახ, მეს­მის, რომ ამ ყვე­ლა­ფერს გვერ­დი­თი მოვ­ლე­ნე­ბი ახ­ლდა, კრი­ტი­კაც ბევ­რი იყო, გან­სა­კუთ­რე­ბით ტე­ლე­და­ჭე­რებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით, მაგ­რამ ესა თუ ის დიდი საქ­მე უმ­ტკივ­ნე­უ­ლოდ არას­დროს გა­კე­თე­ბუ­ლა. ეს იყო და­ნა­შა­უ­ლი, რო­მე­ლიც წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში აპ­რო­ბი­რე­ბუ­ლი და და­უს­ჯე­ლი გახ­ლდათ და მის აღ­მო­სა­ფხვრე­ლად რამე უნდა ეღო­ნათ, სა­ხელ­მწი­ფო­ში ერთხელ და სა­მუ­და­მოდ უნდა და­ნერ­გი­ლი­ყო, რომ მა­ღალ­ჩი­ნო­სანს პა­ტი­ოს­ნად ემუ­შა­ვა.

- ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წევ­რე­ბი აცხა­დე­ბენ, რომ კა­ნო­ნის წი­ნა­შე ყვე­ლა თა­ნას­წო­რია და ამით აიხ­სნე­ბა წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წევრთა და­კა­ვე­ბე­ბიც.

- კი ბა­ტო­ნო, იმის ილუ­ზია არ მაქვს, რომ ამ ადა­მი­ა­ნებს გა­დაც­დო­მე­ბი არ ექ­ნე­ბათ, მაგ­რამ ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მუ­შა­ო­ბის სტი­ლი მი­ა­ნიშ­ნებს იმა­ზე, რომ ამ და­კა­ვე­ბებს პო­ლი­ტი­კუ­რი ელ­ფე­რი აქვს. გავ­ლე­ნი­ან ლი­დე­რებს და­ე­რივ­ნენ. აშ­კა­რაა, რომ "ოც­ნე­ბის" წევრთა ქმე­დე­ბა რე­ვან­შზეა აგე­ბუ­ლი, ისი­ნი თა­ვი­ანთ ოპო­ნენ­ტებს ერ­ჩი­ან და ცდი­ლო­ბენ, ბო­ლომ­დე "და­აჩ­მო­რონ", რათა მათ წა­მოდ­გო­მი­სა და ბრძო­ლის გაგ­რძე­ლე­ბის ძალა აღარ შერ­ჩეთ.

რო­დე­საც ქვე­ყა­ნა­ში ამ­დე­ნი პრობ­ლე­მაა მო­საგ­ვა­რე­ბე­ლი, ისი­ნი სა­ზო­გა­დო­ე­ბას და­კა­ვე­ბე­ბის სე­რი­ით არ­თო­ბენ. ეს გუ­ლის ფხა­ნის პო­ლი­ტი­კაა. რო­მე­ლი ერთი ჩა­მოვ­თვა­ლო. მე­რია ჯერ­ჯე­რო­ბით არ ექ­ვემ­დე­ბა­რე­ბა ახალ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას და უგუ­ლა­ვას წი­ნა­აღ­მდეგ ახალ-ახა­ლი კამ­პა­ნია გორ­დე­ბა. სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი ტე­ლე­ვი­ზია და მისი ხელ­მძღვა­ნე­ლი რომ ვერ და­ი­მორ­ჩი­ლეს, იქ ფი­ნან­სუ­რი პო­ლი­ცია შე­უშ­ვეს. რა­ხან პრე­ზი­დენტს აქვს უფ­ლე­ბა, რომ გა­ერ­თი­ა­ნე­ბუ­ლი შტა­ბის უფ­რო­სი თა­ვად და­ნიშ­ნოს, მათ სას­წრა­ფოდ უპო­ვეს არ­გუ­მენ­ტე­ბი გი­ორ­გი კა­ლან­და­ძეს და მისი და ბა­ჩა­ნა ახა­ლა­ი­ას წი­ნა­აღ­მდეგ სის­ხლის სა­მარ­თლის საქ­მე აღიძ­რა.

- ეს ყვე­ლა­ფე­რი არ­ცთუ უსაფ­უძ­ვლოდ ხდე­ბა...

- არ ვიცი, თქვენ სა­ფუძ­ველ­ში რას გუ­ლის­ხმობთ, მაგ­რამ მე ახა­ლა­ი­ა­სა და კა­ლან­და­ძის­თვის წა­ყე­ნე­ბულ ბრალ­დე­ბებ­ში სი­სას­ტი­კე ვერ და­ვი­ნა­ხე. გე­ნე­რა­ლუ­რი პრო­კუ­რა­ტუ­რის მიერ გა­კე­თე­ბუ­ლი გან­ცხა­დე­ბე­ბი უფრო ღი­მი­ლის­მომ­გვრე­ლია, ვიდ­რე ხელ­მო­სა­ჭი­დი. ეს უფრო გა­ა­ვე­ბუ­ლი მხა­რის შე­მო­ტე­ვას ჰგავს. რაც შე­ე­ხე­ბა ყბა­და­ღე­ბულ თე­მას, თით­ქოს ახა­ლა­ია სა­კუ­თა­რი ხე­ლით აწა­მებ­და და და­უნ­დობ­ლად სცემ­და პა­ტიმ­რებს, შემ­დეგ კი, იმა­ვე­ნა­ი­რად ეპყრო­ბო­და ჯა­რის­კა­ცებს, ამას მტკი­ცე­ბუ­ლე­ბე­ბი სჭირ­დე­ბა, რო­მე­ლიც რა­ტომ­ღაც აგ­ვი­ა­ნებს. თუმ­ცა ძა­ლი­ან გა­მა­ო­ცა ბრალ­დე­ბამ, რის გა­მოც არა­ერ­თხელ და­ა­პა­ტიმ­რეს გი­ორ­გი კა­ლან­და­ძე, ეს ადა­მი­ა­ნი სამ­ხედ­რო­ე­ბის მი­მართ თურ­მე ზედ­მე­ტად მკაც­რი იყო, რაც შე­იძ­ლე­ბა კა­მა­თის სა­გა­ნი გახ­დეს, რად­გან ჯა­რის­კა­ცებს რომ წელ­ზე­ვით შიშ­ვლებს რამ­დე­ნი­მე კი­ლო­მეტრს სი­ცი­ვე­ში არ­ბე­ნი­ნებ, მარ­თლაც ზედ­მე­ტად მკაც­რი სას­ჯე­ლია, მაგ­რამ სხვა­დას­ხვა ქვეყ­ნის სამ­ხედ­რო ცხოვ­რე­ბას თუ გა­დავ­ხე­დავთ, იქ ჯა­რის­კა­ცე­ბის აღ­ზრდის­თვის საკ­მა­ოდ მკაც­რი მე­თო­დე­ბი აქვთ და­ნერ­გი­ლი. კარ­გი იქ­ნე­ბა, ამას ის სამ­ხედ­რო­ე­ბიც თუ გა­და­ხე­და­ვენ, რომ­ლე­ბიც ტე­ლე­ვი­ზი­ით გა­მო­დი­ან და გუ­ლუბ­რყვი­ლო სა­ხით ჰყვე­ბი­ან, თუ რას აი­ძუ­ლებ­და მათ "სას­ტი­კი" უფ­რო­სი.

- არა­ერ­თი სამ­ხედ­რო უკვე აშ­კა­რად სა­უბ­რობს ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბის მხრი­დან ღირ­სე­ბის შემ­ლახ­ველ ფაქ­ტებ­ზე, ბა­ტო­ნო გია, ბევ­რმა სამ­ხედ­რომ ჯან­მრთე­ლო­ბაც და­კარ­გა...

- იცით, სა­კა­მა­თო თე­მაა, რო­მე­ლია ღირ­სე­ბის შემ­ლახ­ვე­ლი ფაქ­ტი და რო­მე­ლი - არა. როცა ადა­მი­ა­ნი სამ­ხედ­რო კა­რი­ე­რას ირ­ჩევს, მას გაც­ნო­ბი­ე­რე­ბუ­ლი უნდა ჰქონ­დეს, რომ მთლად თა­ვის გე­მო­ზე ვერ იქ­ნე­ბა. სხვა­ნა­ი­რად ჯარ­ში წეს­რი­გის დამ­ყა­რე­ბა ცოტა გა­ჭირ­დე­ბა...

გე­ნე­რა­ლუ­რი პრო­კუ­რა­ტუ­რის მუ­შა­ო­ბი­დან პირ­და­პირ იგ­რძნო­ბა, რომ მათ სე­რი­ო­ზუ­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი პრობ­ლე­მა აქვთ. ახლა ოქ­რუ­აშ­ვი­ლის იმე­დი აქვთ, მას "ოქ­როს მოწ­მეც" კი უწო­დეს, მაგ­რამ მის მოწ­მე­ო­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბით იგი­ვე ეჭ­ვე­ბი გაჩ­ნდე­ბა, რაც სხვა შემ­თხვე­ვებ­ში გაჩ­ნდა. ალ­ბათ ყვე­ლას ახ­სოვს მისი წინა გან­ცხა­დე­ბე­ბი, რომ­ლე­ბიც შემ­დეგ შეც­ვა­ლა. ამ­ჯე­რად ის ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მძე­ვა­ლია და რა­ღაც შე­ღა­ვა­თის, თუნ­დაც თა­ვი­სუფ­ლე­ბის ფა­სად შე­იძ­ლე­ბა, რა­ღაც ინ­ფორ­მა­ცია გა­ყი­დოს. სხვა­დას­ხვა მო­საზ­რე­ბე­ბი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, მას სჭირ­დე­ბა, წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წი­ნა­აღ­მდეგ მის­ცეს ჩვე­ნე­ბა, მაგ­რამ ეჭვი სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში, ირაკ­ლი ოქ­რუ­აშ­ვი­ლი ტყუ­ის თუ სი­მარ­თლეს ამ­ბობს, ყო­ველ­თვის იარ­სე­ბებს. იმე­დია, სა­ზო­გა­დო­ე­ბის მეხ­სი­ე­რე­ბა მარ­თლაც ძა­ლი­ან მოკ­ლე არ არის და ახ­სოვს, რომ ეს ადა­მი­ა­ნი სა­ჭი­რო­ე­ბის შემ­თხვე­ვა­ში იმას ამ­ბობს, რაც სჭირ­დე­ბა. ადრე თქვა, პრე­ზი­დენ­ტმა პა­ტარ­კა­ციშ­ვი­ლის მკვლე­ლო­ბა და­მა­ვა­ლაო, ახლა ამ­ბობს, სა­ა­კაშ­ვილს ჟვა­ნი­ას სიკ­ვდი­ლი გა­უ­ხარ­დაო. ოქ­რუ­აშ­ვილს ეს­მის, რომ ასეთ გან­ცხა­დე­ბებს ვერ გა­და­ა­მოწ­მებ და ამი­ტომ სუ­ლაც არ არის გა­საკ­ვი­რი, მსგავ­სი რა­ღა­ცე­ბი კი­დევ ილა­პა­რა­კოს. სხვა სა­კი­თხია, რამ­დე­ნად სან­დოა მისი ინ­ფორ­მა­ცია.

- და მა­ინც, ალ­ბათ დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ხართ, მას ყო­ფილ თა­ნა­გუნ­დე­ლებ­ზე საკ­მა­ოდ ბევ­რი ინ­ფორ­მა­ცია ექ­ნე­ბა...

- ცხა­დია, არ გა­მოვ­რი­ცხავ, რომ წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წევ­რებს კა­ნო­ნი ჰქონ­დეთ დარ­ღვე­უ­ლი. ისი­ნი ამ შემ­თხვე­ვა­ში მარ­თლმსა­ჯუ­ლე­ბის წი­ნა­შე უნდა წარ­დგნენ, მაგ­რამ სხვა სა­კი­თხია, რამ­დე­ნად ობი­ექ­ტუ­რად იქ­ნე­ბა საქ­მე შეს­წავ­ლი­ლი. მი­უ­ღე­ბე­ლია თა­ვად მმარ­თვე­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მოქ­მე­დე­ბის სტი­ლი, რი­ტო­რი­კა და გან­წყო­ბა. ისი­ნი ქვეყ­ნის სა­თა­ვე­ში მოს­ვლის შემ­დეგ ორი მთა­ვა­რი მი­მარ­თუ­ლე­ბით არი­ან და­კა­ვე­ბუ­ლი, წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მა­ღალ­ჩი­ნოს­ნე­ბის და­კა­ვე­ბე­ბით და უფრო წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მა­ღალ­ჩი­ნოს­ნე­ბის დაბ­რუ­ნე­ბით. არა­და, გვახ­სოვს, მათი წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო ლო­ზუნ­გე­ბი, თუ სა­ი­დან და რო­გორ და­ი­წყებ­დნენ ქვეყ­ნის აღმშე­ნებ­ლო­ბას. ახლა კი ვხე­დავთ, რომ ყვე­ლა­ზე მე­ტად და­კა­ვე­ბებ­ზე აქვთ გეზი აღე­ბუ­ლი, რაც იმა­ზე მი­ა­ნიშ­ნებს, რომ მათი მოქ­მე­დე­ბე­ბი პო­ლი­ტი­კუ­რი ნიშ­ნით არის გან­პი­რო­ბე­ბუ­ლი. მათი ძი­რი­თა­დი ამო­ცა­ნაა, ბო­ლომ­დე და­ა­სუს­ტონ და ბე­ჭებ­ზე გა­აკ­რან "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბა", რად­გან მათ არ მოს­წონთ, რომ მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლი ჯერ კი­დევ პრე­ზი­დენ­ტია; მათ­თვის მი­უ­ღე­ბე­ლია, რომ კონ­სტი­ტუ­ცი­უ­რი უმ­რავ­ლე­სო­ბა არ აქვთ და ცდი­ლო­ბენ, მოქ­მე­დი "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი" ყვე­ლა­ნა­ი­რი გზით, და­ში­ნე­ბი­თა და მოს­ყიდ­ვით, გა­და­იყ­ვა­ნონ უმ­რავ­ლე­სო­ბა­ში. მათ ასე­ვე არ მოს­წონთ, რომ მა­ჟო­რი­ტა­რი დე­პუ­ტა­ტე­ბის საკ­მა­ოდ დიდი ნა­წი­ლი "ნა­ცი­ო­ნა­ლია", რად­გან ამით რა­ი­ო­ნე­ბის სრუ­ლი კონ­ტრო­ლი არ შე­უძ­ლი­ათ. სა­დაც მათ თა­ვი­ან­თი "კონ­ტრო­ლი­ო­რის" და­ნიშ­ვნა არ შე­უძ­ლი­ათ, ასეთ შემ­თხვე­ვებ­ში ვი­ღა­ცას აპა­ტიმ­რე­ბენ ან ფი­ნან­სურ პო­ლი­ცი­ას უშ­ვე­ბენ, რო­გორც ეს სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი მა­უ­წყებ­ლის შემ­თხვე­ვა­ში მოხ­და. ანუ ბოლო დროს ასე­თი ტენ­დენ­ცია იკ­ვე­თე­ბა, სა­დაც მათ პო­ლი­ტი­კუ­რი კონ­ტრო­ლი სჭირ­დე­ბათ, სწო­რედ იმ მი­მარ­თუ­ლე­ბებ­ში ურტყა­მენ და სა­მარ­თალ­დამ­ცველ სის­ტე­მას პო­ლი­ტი­კუ­რი მო­ტი­ვით იყე­ნე­ბენ.

- უმ­ცი­რე­სო­ბის წევრთა თქმით, შე­საძ­ლოა, ამას უკუ­რე­აქ­ცია მოჰ­ყვეს. თქვენ ხე­დავთ ამის ნიშ­ნებს?

- რე­ვო­ლუ­ცია ალ­ბათ არ მოხ­დე­ბა. მათი ქმე­დე­ბე­ბი ჯერ­ჯე­რო­ბით ყვე­ლა­ზე მწვა­ვედ და­სავ­ლეთ­ში შე­ა­ფა­სეს. უცხო­ე­ლი ექ­სპერ­ტე­ბის მო­საზ­რე­ბით, კარ­გია, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა არ­ჩევ­ნე­ბის გზით შე­იც­ვა­ლა, მაგ­რამ სა­ქარ­თვე­ლო უკ­რა­ი­ნის გზით მი­დის. ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა იმ ქვე­ყა­ნა­შიც არ­ჩევ­ნე­ბის გზით მო­ვი­და, მაგ­რამ შემ­დეგ ამ გუნ­დმა უკ­რა­ი­ნა ავ­ტო­რი­ტა­რიზ­მის, უფრო კონ­კრე­ტუ­ლად, ბე­ლო­რუ­სის გზით წა­იყ­ვა­ნა. ჩვენ­ზე კი ამ­ბო­ბენ, უკ­რა­ი­ნის გზით წა­ვიდ­ნე­ნო. რაც დიპ­ლო­მა­ტი­ურ ენა­ზე ავ­ტო­რი­ტა­რუ­ლი რე­ჟი­მის დამ­ყა­რე­ბის მცდე­ლო­ბას ნიშ­ნავს. ასე რომ, არც ის უნდა გაგ­ვიკ­ვირ­დეს, უფრო სწო­რად, გა­გე­ბით უნდა მო­ვე­კი­დოთ, თუ პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრის მიერ გა­კე­თე­ბუ­ლი გან­ცხა­დე­ბა, სა­ქარ­თვე­ლო­ში ევ­რო­პის­თვის გა­სა­ო­ცარ დე­მოკ­რა­ტი­ას ავა­შე­ნებ­თო, აუხ­დე­ნე­ლი ოც­ნე­ბა აღ­მოჩ­ნდეს. ეს, უბ­რა­ლოდ, წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო პი­ა­რი იყო, ისე, რო­გორც რუ­სეთ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბის და­ლა­გე­ბა-აღ­დგე­ნა.

- ქარ­თულ­მა მხა­რემ რუ­სე­თის მი­მარ­თუ­ლე­ბით გარ­კვე­უ­ლი ნა­ბი­ჯე­ბი გა­დად­გა, თუმ­ცა სა­პა­სუ­ხო ქმე­დე­ბე­ბი ვერ ვნა­ხეთ... რით ახ­სნით მათ დუ­მილს?

- და­ვი­წყოთ იქი­დან, რომ რუ­სეთ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბის და­ლა­გე­ბა, პა­რა­ლე­ლუ­რად ნა­ტო­სა და ევ­რო­კავ­შირ­ში შეს­ვლა, შე­იძ­ლე­ბა, და­ახ­ლო­ე­ბით შე­ვა­და­როთ ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბას, დე­ნი­სა და გა­ზის ტა­რი­ფე­ბი გა­ნა­ხევ­რდე­ბაო, მერე კი გა­ნა­ცხა­და, უი, შეგ­ვშლია, თურ­მე არ გა­მო­დი­სო. სა­ნამ სა­ქარ­თვე­ლო რა­დი­კა­ლუ­რად არ შეც­ვლის თა­ვის პო­ლი­ტი­კას და მნიშ­ვნე­ლო­ვან დათ­მო­ბებ­ზე არ წავა, კონ­კრე­ტუ­ლად, აფხა­ზეთ­სა და ე.წ. სამ­ხრეთ ოსეთს არ აღი­ა­რებს, ამის პირ­და­პი­რი მო­თხოვ­ნაა რუ­სე­თის­გან, მა­ნამ­დე რუ­სე­თის­გან შემ­ხვედრ ნა­ბი­ჯებს არ უნდა ვე­ლო­დოთ. ამა­ზე სერ­გეი ლავ­როვ­მა პირ­და­პირ მი­ა­ნიშ­ნა, სა­ქარ­თვე­ლო ახალ რე­ა­ლო­ბას უნდა შე­ე­გუ­ო­სო. ურ­თი­ერ­თო­ბის გა­უმ­ჯო­ბე­სე­ბა­ში არ უნდა ვი­გუ­ლის­ხმოთ ის, რომ რუ­სე­თი უკან წა­ი­ღებს თა­ვის სი­ტყვებს. პი­რი­ქით, ის ჩვენ­გან ითხოვს მნიშ­ვნე­ლო­ვან დათ­მო­ბებს.

ლალი პა­პას­კი­რი

ჟურ­ნა­ლი "რე­ი­ტინ­გი"

(გა­მო­დის ორ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
ენტონი ფაუჩი მიმართვას ავრცელებს - "აიცერი, თუ არ ხარ აცრილი და მიიღე "ბუსტერ" დოზა, თუ უკვე აცრილი ხარ"

"ამ ხელისუფლებამ ორი მიმართულება აირჩია - დაკავებები და დაბრუნებები"

"ამ ხელისუფლებამ ორი მიმართულება აირჩია - დაკავებები და დაბრუნებები"

"ამბობენ, რომ ასეთი ქმედებები გარდამავალ პერიოდში დამახასიათებელია, მაგრამ როდესაც ლიდერი ამბობს, რომ დემოკრატია, გავლენიან ოპონენტებზე რევანში დემოკრატიულ პრინციპებს ეწინააღდეგება. ახალი ხელისუფლება მთელი ძალისხმევით ცდილობს, "ნაციონალები" ისე გაასწოროს მიწასთან, რომ მათ თავი ვეღარ ასწიონ. თუკი ყველა მათთვის საშიში პიროვნების დაპატიმრების ან გაძევების შემდეგ ხელისუფლების ლიდერები იტყვიან, რომ ქვეყანაში ვითარება დალაგდა, ეს არ იქნება დემოკრატიული ქმედება. ბიძინა ივანიშვილის ირიბი განცხადება, თუ ასე მწვავედ არ გაგვაკრიტიკებთ, აღარც დაგიჭერთო, ავტორიტარული მმართველობის სტილია. მას პოლიტიკაში გამოცდილება არ აქვს და შესაძლოა, არ იცოდეს, მაგრამ სხვამ, თუნდაც მისი მილიარდების არამოტრფიალე ადამიანმა მაინც უნდა უთხრას", - ამბობს პოლიტოლოგი გია ნოდია, რომელსაც ქვეყანაში მიმდინარე პოლიტიკური მოვლენების შეფასება ვთხოვეთ.

- თქვენ ხშირად აცხადებთ, რომ ახალი ხელისუფლება ოპოზიციის დასუსტებას ემსახურება, რა გაძლევთ ამის თქმის საფუძველს?

- თქვენს შეკითხვაში მცირედ შესწორებას შევიტან, - ეს მხოლოდ ჩემი კი არა, საზოგადოების, მათ შორის საერთაშორისო ორგანიზაციების წარმომადგენლებისა და გავლენიანი ლიდერების აზრია.

- საზოგადოებას ახსოვს წინა ხელისუფლების მიერ განხორციელებული ტელედაპატიმრებები, რა დროსაც საერთაშორისო საზოგადოება ან დუმდა, ან მცირე საყვედურით შემოიფარგლებოდა.

- შესაძლოა, ეს ყველაფერი გარეგნულად ჰგავს წინა ხელისუფლების დაპატიმრებებს, როდესაც რამდენიმე ცნობილი ადამიანი დაიჭირეს, მაგრამ იმ ხელისუფლებას პოლიტიკურად არ სჭირდებოდა პოლიტიკოსების დაპატიმრება. მაშინ ოპოზიციაც კი არ არსებობდა. მმართველ ძალას ოპონირებას უწევდა დავით გამყრელიძე, "მემარჯვენეების" მაშინდელ გუნდთან ერთად, რაც, უბრალოდ, სიმბოლურ ხასიათს ატარებდა. გარდა ამისა, მაშინ დაპატიმრებების მიზანი სულ სხვა რამ იყო.

- რას გულისხმობთ?

- დაკავებები, რომლითაც მაშინდელმა მმართველმა ძალამ საზოგადოების გულისწყრომა გამოიწვია, კორუფციის აღმოფხვრას ემსახურებოდა. რამდენიმე მაღალჩინოსანი დააპატიმრეს, მაგრამ მათაც კორუფცია ედებოდათ ბრალად. ერთადერთი მნიშვნელოვანი და გავლენიანი ფიგურები იყვნენ სულხან მოლაშვილი და დავით მირცხულავა...

- ვალერი გელაშვილის სასტიკად ცემის ფაქტს შეგახსენებთ...

- არა, გელაშვილის ცემის ფაქტი იმ დაკავებებს არ უკავშირდება, გარდა ამისა, ეს მხოლოდ ვარაუდია და არ არის დამტკიცებული, ვინ სცემა. ჩვენ ახლა წინა ხელისუფლების მიერ ოფიციალურად განხორციელებულ დაკავებებზე ვლაპარაკობთ, ეს ყველაფერი ანტიკორუფციული ქმედებების ნაწილი იყო. რატომღაც არავინ ლაპარაკობს იმაზე, რომ მაშინდელმა ხელისუფლებამ ამ მხრივ ძალიან დიდი გარდატეხა მოახდინა და ეკონომიკის განვითარების თვალსაზრისით საკმაოდ კარგი წინსვლები გვქონდა... დიახ, მესმის, რომ ამ ყველაფერს გვერდითი მოვლენები ახლდა, კრიტიკაც ბევრი იყო, განსაკუთრებით ტელედაჭერებთან დაკავშირებით, მაგრამ ესა თუ ის დიდი საქმე უმტკივნეულოდ არასდროს გაკეთებულა. ეს იყო დანაშაული, რომელიც წლების განმავლობაში აპრობირებული და დაუსჯელი გახლდათ და მის აღმოსაფხვრელად რამე უნდა ეღონათ, სახელმწიფოში ერთხელ და სამუდამოდ უნდა დანერგილიყო, რომ მაღალჩინოსანს პატიოსნად ემუშავა.

- ახალი ხელისუფლების წევრები აცხადებენ, რომ კანონის წინაშე ყველა თანასწორია და ამით აიხსნება წინა ხელისუფლების წევრთა დაკავებებიც.

- კი ბატონო, იმის ილუზია არ მაქვს, რომ ამ ადამიანებს გადაცდომები არ ექნებათ, მაგრამ ახალი ხელისუფლების მუშაობის სტილი მიანიშნებს იმაზე, რომ ამ დაკავებებს პოლიტიკური ელფერი აქვს. გავლენიან ლიდერებს დაერივნენ. აშკარაა, რომ "ოცნების" წევრთა ქმედება რევანშზეა აგებული, ისინი თავიანთ ოპონენტებს ერჩიან და ცდილობენ, ბოლომდე "დააჩმორონ", რათა მათ წამოდგომისა და ბრძოლის გაგრძელების ძალა აღარ შერჩეთ.

როდესაც ქვეყანაში ამდენი პრობლემაა მოსაგვარებელი, ისინი საზოგადოებას დაკავებების სერიით ართობენ. ეს გულის ფხანის პოლიტიკაა. რომელი ერთი ჩამოვთვალო. მერია ჯერჯერობით არ ექვემდებარება ახალ ხელისუფლებას და უგულავას წინააღმდეგ ახალ-ახალი კამპანია გორდება. საზოგადოებრივი ტელევიზია და მისი ხელმძღვანელი რომ ვერ დაიმორჩილეს, იქ ფინანსური პოლიცია შეუშვეს. რახან პრეზიდენტს აქვს უფლება, რომ გაერთიანებული შტაბის უფროსი თავად დანიშნოს, მათ სასწრაფოდ უპოვეს არგუმენტები გიორგი კალანდაძეს და მისი და ბაჩანა ახალაიას წინააღმდეგ სისხლის სამართლის საქმე აღიძრა.

- ეს ყველაფერი არცთუ უსაფ­უძვლოდ ხდება...

- არ ვიცი, თქვენ საფუძველში რას გულისხმობთ, მაგრამ მე ახალაიასა და კალანდაძისთვის წაყენებულ ბრალდებებში სისასტიკე ვერ დავინახე. გენერალური პროკურატურის მიერ გაკეთებული განცხადებები უფრო ღიმილისმომგვრელია, ვიდრე ხელმოსაჭიდი. ეს უფრო გაავებული მხარის შემოტევას ჰგავს. რაც შეეხება ყბადაღებულ თემას, თითქოს ახალაია საკუთარი ხელით აწამებდა და დაუნდობლად სცემდა პატიმრებს, შემდეგ კი, იმავენაირად ეპყრობოდა ჯარისკაცებს, ამას მტკიცებულებები სჭირდება, რომელიც რატომღაც აგვიანებს. თუმცა ძალიან გამაოცა ბრალდებამ, რის გამოც არაერთხელ დააპატიმრეს გიორგი კალანდაძე, ეს ადამიანი სამხედროების მიმართ თურმე ზედმეტად მკაცრი იყო, რაც შეიძლება კამათის საგანი გახდეს, რადგან ჯარისკაცებს რომ წელზევით შიშვლებს რამდენიმე კილომეტრს სიცივეში არბენინებ, მართლაც ზედმეტად მკაცრი სასჯელია, მაგრამ სხვადასხვა ქვეყნის სამხედრო ცხოვრებას თუ გადავხედავთ, იქ ჯარისკაცების აღზრდისთვის საკმაოდ მკაცრი მეთოდები აქვთ დანერგილი. კარგი იქნება, ამას ის სამხედროებიც თუ გადახედავენ, რომლებიც ტელევიზიით გამოდიან და გულუბრყვილო სახით ჰყვებიან, თუ რას აიძულებდა მათ "სასტიკი" უფროსი.

- არაერთი სამხედრო უკვე აშკარად საუბრობს ხელმძღვანელობის მხრიდან ღირსების შემლახველ ფაქტებზე, ბატონო გია, ბევრმა სამხედრომ ჯანმრთელობაც დაკარგა...

- იცით, საკამათო თემაა, რომელია ღირსების შემლახველი ფაქტი და რომელი - არა. როცა ადამიანი სამხედრო კარიერას ირჩევს, მას გაცნობიერებული უნდა ჰქონდეს, რომ მთლად თავის გემოზე ვერ იქნება. სხვანაირად ჯარში წესრიგის დამყარება ცოტა გაჭირდება...

გენერალური პროკურატურის მუშაობიდან პირდაპირ იგრძნობა, რომ მათ სერიოზული პოლიტიკური პრობლემა აქვთ. ახლა ოქრუაშვილის იმედი აქვთ, მას "ოქროს მოწმეც" კი უწოდეს, მაგრამ მის მოწმეობასთან დაკავშირებით იგივე ეჭვები გაჩნდება, რაც სხვა შემთხვევებში გაჩნდა. ალბათ ყველას ახსოვს მისი წინა განცხადებები, რომლებიც შემდეგ შეცვალა. ამჯერად ის ახალი ხელისუფლების მძევალია და რაღაც შეღავათის, თუნდაც თავისუფლების ფასად შეიძლება, რაღაც ინფორმაცია გაყიდოს. სხვადასხვა მოსაზრებებიდან გამომდინარე, მას სჭირდება, წინა ხელისუფლების წინააღმდეგ მისცეს ჩვენება, მაგრამ ეჭვი საზოგადოებაში, ირაკლი ოქრუაშვილი ტყუის თუ სიმართლეს ამბობს, ყოველთვის იარსებებს. იმედია, საზოგადოების მეხსიერება მართლაც ძალიან მოკლე არ არის და ახსოვს, რომ ეს ადამიანი საჭიროების შემთხვევაში იმას ამბობს, რაც სჭირდება. ადრე თქვა, პრეზიდენტმა პატარკაციშვილის მკვლელობა დამავალაო, ახლა ამბობს, სააკაშვილს ჟვანიას სიკვდილი გაუხარდაო. ოქრუაშვილს ესმის, რომ ასეთ განცხადებებს ვერ გადაამოწმებ და ამიტომ სულაც არ არის გასაკვირი, მსგავსი რაღაცები კიდევ ილაპარაკოს. სხვა საკითხია, რამდენად სანდოა მისი ინფორმაცია.

- და მაინც, ალბათ დარწმუნებული ხართ, მას ყოფილ თანაგუნდელებზე საკმაოდ ბევრი ინფორმაცია ექნება...

- ცხადია, არ გამოვრიცხავ, რომ წინა ხელისუფლების წევრებს კანონი ჰქონდეთ დარღვეული. ისინი ამ შემთხვევაში მართლმსაჯულების წინაშე უნდა წარდგნენ, მაგრამ სხვა საკითხია, რამდენად ობიექტურად იქნება საქმე შესწავლილი. მიუღებელია თავად მმართველი ხელისუფლების მოქმედების სტილი, რიტორიკა და განწყობა. ისინი ქვეყნის სათავეში მოსვლის შემდეგ ორი მთავარი მიმართულებით არიან დაკავებული, წინა ხელისუფლების მაღალჩინოსნების დაკავებებით და უფრო წინა ხელისუფლების მაღალჩინოსნების დაბრუნებით. არადა, გვახსოვს, მათი წინასაარჩევნო ლოზუნგები, თუ საიდან და როგორ დაიწყებდნენ ქვეყნის აღმშენებლობას. ახლა კი ვხედავთ, რომ ყველაზე მეტად დაკავებებზე აქვთ გეზი აღებული, რაც იმაზე მიანიშნებს, რომ მათი მოქმედებები პოლიტიკური ნიშნით არის განპირობებული. მათი ძირითადი ამოცანაა, ბოლომდე დაასუსტონ და ბეჭებზე გააკრან "ნაციონალური მოძრაობა", რადგან მათ არ მოსწონთ, რომ მიხეილ სააკაშვილი ჯერ კიდევ პრეზიდენტია; მათთვის მიუღებელია, რომ კონსტიტუციური უმრავლესობა არ აქვთ და ცდილობენ, მოქმედი "ნაციონალები" ყველანაირი გზით, დაშინებითა და მოსყიდვით, გადაიყვანონ უმრავლესობაში. მათ ასევე არ მოსწონთ, რომ მაჟორიტარი დეპუტატების საკმაოდ დიდი ნაწილი "ნაციონალია", რადგან ამით რაიონების სრული კონტროლი არ შეუძლიათ. სადაც მათ თავიანთი "კონტროლიორის" დანიშვნა არ შეუძლიათ, ასეთ შემთხვევებში ვიღაცას აპატიმრებენ ან ფინანსურ პოლიციას უშვებენ, როგორც ეს საზოგადოებრივი მაუწყებლის შემთხვევაში მოხდა. ანუ ბოლო დროს ასეთი ტენდენცია იკვეთება, სადაც მათ პოლიტიკური კონტროლი სჭირდებათ, სწორედ იმ მიმართულებებში ურტყამენ და სამართალდამცველ სისტემას პოლიტიკური მოტივით იყენებენ.

- უმცირესობის წევრთა თქმით, შესაძლოა, ამას უკურეაქცია მოჰყვეს. თქვენ ხედავთ ამის ნიშნებს?

- რევოლუცია ალბათ არ მოხდება. მათი ქმედებები ჯერჯერობით ყველაზე მწვავედ დასავლეთში შეაფასეს. უცხოელი ექსპერტების მოსაზრებით, კარგია, რომ ხელისუფლება არჩევნების გზით შეიცვალა, მაგრამ საქართველო უკრაინის გზით მიდის. ახალი ხელისუფლება იმ ქვეყანაშიც არჩევნების გზით მოვიდა, მაგრამ შემდეგ ამ გუნდმა უკრაინა ავტორიტარიზმის, უფრო კონკრეტულად, ბელორუსის გზით წაიყვანა. ჩვენზე კი ამბობენ, უკრაინის გზით წავიდნენო. რაც დიპლომატიურ ენაზე ავტორიტარული რეჟიმის დამყარების მცდელობას ნიშნავს. ასე რომ, არც ის უნდა გაგვიკვირდეს, უფრო სწორად, გაგებით უნდა მოვეკიდოთ, თუ პრემიერ-მინისტრის მიერ გაკეთებული განცხადება, საქართველოში ევროპისთვის გასაოცარ დემოკრატიას ავაშენებთო, აუხდენელი ოცნება აღმოჩნდეს. ეს, უბრალოდ, წინასაარჩევნო პიარი იყო, ისე, როგორც რუსეთთან ურთიერთობის დალაგება-აღდგენა.

- ქართულმა მხარემ რუსეთის მიმართულებით გარკვეული ნაბიჯები გადადგა, თუმცა საპასუხო ქმედებები ვერ ვნახეთ... რით ახსნით მათ დუმილს?

- დავიწყოთ იქიდან, რომ რუსეთთან ურთიერთობის დალაგება, პარალელურად ნატოსა და ევროკავშირში შესვლა, შეიძლება, დაახლოებით შევადაროთ ბიძინა ივანიშვილის განცხადებას, დენისა და გაზის ტარიფები განახევრდებაო, მერე კი განაცხადა, უი, შეგვშლია, თურმე არ გამოდისო. სანამ საქართველო რადიკალურად არ შეცვლის თავის პოლიტიკას და მნიშვნელოვან დათმობებზე არ წავა, კონკრეტულად, აფხაზეთსა და ე.წ. სამხრეთ ოსეთს არ აღიარებს, ამის პირდაპირი მოთხოვნაა რუსეთისგან, მანამდე რუსეთისგან შემხვედრ ნაბიჯებს არ უნდა ველოდოთ. ამაზე სერგეი ლავროვმა პირდაპირ მიანიშნა, საქართველო ახალ რეალობას უნდა შეეგუოსო. ურთიერთობის გაუმჯობესებაში არ უნდა ვიგულისხმოთ ის, რომ რუსეთი უკან წაიღებს თავის სიტყვებს. პირიქით, ის ჩვენგან ითხოვს მნიშვნელოვან დათმობებს.

ლალი პაპასკირი

ჟურნალი "რეიტინგი"

(გამოდის ორშაბათობით)

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა